Не пропусти наши новости — используй время с пользой Подписаться

Главная страницаНовостиКак говорить про старость

Отношения: Как говорить про старость

17.09.2022

Письма читателей «Сноба».

«…Очень прошу Вас обозначить письмо как "Марь Иванна из Нечерноземья".

В целом, Вам будут писать об активных позициях, бодрости духа и прочем подобном ("позиция богатых белых мужчин").

Пушкин писал "под старость жизнь такая гадость", хотя дожил только до 37. Я транслирую позицию бедной тётки из провинции. Во-первых, старость - необходимость работать и уход за доживающим родителем. На работу уходит все больше сил, а продуктивность все ниже, но других источников дохода нет, и это мучительно давит. Заработок при этом копеечный, хотя образование у меня весьма достойное.

Кроме того, все, связанное с медициной, которая в наших местах больше как-то напоминает живодерню ("А что Вы хотите, возраст").

Недавно обсуждали со старшей сестрой смерть знакомого: он пришел с работы, поужинал и умер. Согласились, что если бы была доступна именно такая смерть, люди вставали бы на нее в очередь или платили бы что-то типа страховки (сестра заметила: "лет с 60 - вообще бы все так делали). Как-то я читала у фантаста Ивана Ефремова о "храмах нежной смерти", которые поощрялись и обществом, и религией. Православная церковь подобное поведение осуждает, полагая, что надо страдать до конца. Итого: осознанный вариант старости для таких, как я "работать и страдать". Как Вам?»

Николай из Германии

Ничего не надо рассказывать детям про старость. Не из гуманизма или сокрытия чего-то, а просто потому что у них она будет другая, не такая как сейчас. Может быть, цифровая какая-нибудь, в виде виртуального уже персонажа, может в виде киборга с заменой изношенных органов, может быть еще чего-нибудь такое. И проблемы в будущей старости будут, конечно, другие. Чего ж сейчас голову забивать?

Пишет Евгения из Москвы.

Потрясающая тема сегодня поднята! И потрясающая она именно тем, что современное общество как будто не замечает старости и опасается говорить о ней. Старость кажется чем-то из доинтернетной эпохи, когда не была достаточно развита медицина в целом, практически не была развита пластическая хирургия, а люди были слабо знакомы с принципами здорового питания. Лично у меня старость стойко ассоциируется с Советским Союзом и бабушками-сплетницами на лавочке перед подъездом дома («домашним КГБ»). Ассоциации следующие: старость это общая озлобленность, общая дряхлость, ужасный внешний вид, отсутствие интереса к жизни и зависть к молодым, здоровым, красивым, короче брр!

Теперь ответы на Ваши вопросы.

1) Абсолютно ни за чем в наше время старость не нужна. Избегать её нужно всеми силами, ведя здоровый образ жизни, правильно питаясь, занимаясь спортом, постоянно осваивая новые навыки и проявляя себя всеми доступными тебе способами. Старость это так страшно, что лучше об этом вообще не говорить и не думать. Идеал старости – вечная молодость.

2) Я иногда рассказывала своим детям, что самым красивым человеком, которого я видела в жизни, была одна дама лет восьмидесяти (язык не поворачивается назвать её даже пожилой, не то что старой). Она была весьма известным в Советском Союзе переводчиком художественной литературы и до самых преклонных лет потрясающе выглядела и обладала живейшим умом. Рассказывала я о ней в том контексте, что «вот вам, дети, образец для подражания: как оставаться молодой, будучи формально отнюдь не молодой».

Ровно в том же контексте рассказывала я и про свою прабабушку, которую хорошо помню. Она была дворянкой, всегда очень следила за собой, читала книги и газеты и любила обсудить за чашкой чая международное положение. При этом потрясающе готовила, шила, вязала, плела кружево и рассказывала истории из дореволюционной жизни. Она ушла из жизни в восемьдесят один год, но осталась в моей памяти одним из самых молодых людей, которых я знала.

Ещё пример: пара друзей-американцев возраста моих родителей. Они те самые классические весёлые западные пенсионеры, которые будут пободрее многих молодых. Активно путешествуют по всему миру и преподают йогу в Senior School своего округа (что-то вроде программы «Московское долголетие» - бесплатные курсы для пожилых людей).

3) Я бы процитировала Викторию Токареву: «Старости нет, есть болезни». А посему ставим здоровье во главу угла!

Пишет Гюльнара

Добавлю нюансов.

Я участвую в спектакле Чын татар (Настоящий татарин/татарка, https://monkazan.ru/truetatar). Спектакль рождался из бесед о своей национальной идентичности непрофессиональных актеров разного возраста. Основой, фундаментом своего национального самосознания абсолютно все участники считали общение с бабушкой. Никто не называл родителей, учителей и дедушек.

Я самая возрастная участница проекта. Мне 57 лет, есть два взрослых сына, внуков нет. Логично, что я приняла на себя осмысление того факта, что татарская бабушка – носитель татарской идентичности. Попыталась составить список того, что такое татарская бабушка и примерить его на себя. В сухом остатке: бабушка (әби, дәү әни на татарском) – это любовь в чистом виде, проявляющаяся в ровном настроении, в пирогах, в неспешных разговорах, в поддержке.

1. Старость – это глаз шторма. Она нужна для того, чтобы напитаться надеждой, теплом, светом. В текущих обстоятельствах у нее одна задача – любить.

2. Не нужно рассказывать. Нужно и можно быть видимой, осязаемой. В начале знакомства чувствую настороженность детей и подростков: я непонятная, странная, как со мной себя вести, поддамся ли я капризу или лучше отойти от меня подальше. Когда приноровимся друг к другу, становится тепло: я не спешу, не указываю, угощаю (обязательно!), спрашиваю и выслушиваю, обнимаю.

Впервые обратила внимание на то, что старость нынче не та, когда работала редактором в детском издательстве. Помните, раньше в книжках можно было сразу узнать бабушек и дедушек. Сейчас это непосильная работа для иллюстратора. Мама родителей 5-10 летних детей – она бабуля? Очечки? Седые букли? Мягкие тапочки?

Пишет Ольга.

На мой взгляд, к старости нужно готовиться в зрелости. На собственном опыте, глядя на родителей и понимая, что и моя старость впереди, думаю, что заготовками нужно заниматься уже сейчас.Среди таких заготовок:1. Круг общения. Подруги, приятельницы и друзья. Нужны люди твоего возраста, социального круга, интересов. Хотя бы, чтобы можно было поговорить по телефону, а лучше всего сходить в театр, выставку или в кино.2. Любимый муж, человек или просто поклонник. Если судьба окажется неблагосклонной, и он уйдёт раньше, нужны счастливые воспоминания и прожитая с ним жизнь и время, когда дети выросли.3. Интересы. Может быть, что-то, чем некогда было заниматься в зрелости.4. Принципы: хорошо выглядеть, следить за собой, даже когда не хочется от слова совсем. Готовить и накрывать на стол.5. Не стыдиться помощи из вне. Принимать помощь родных и профессионалов, когда потребуется. Искать профессионалов для себя я точно буду заранее.6. Думать о близких, заботясь о своём здоровье. Посещая врачей, диагностику и т д. О чем я говорю себе и сыну (12 лет) про старость: 1. Это время, когда человек имеет право думать только о себе. 2. Это время гедонизма. 3. Это трудное время, когда меняется сознание, когда меняется физическое состояние, когда многие становятся ку-ку, но человека, при этом нужно любить, уважать, ценить и помнить таким, каким он был в лучшие годы. 4. Никто не готов к одиночеству, но в старости, - это чувство возникнет даже, если есть круг общения, дети и внуки. Ты готовишься к одиночному плаванию. 5. Старость - это потери. Нужно сочувствие.

Пишет Татьяна:

1. Задача старости, по-моему, спокойно и достойно прожить отпущенный тебе кусочек жизни. Заботиться о себе, о своём здоровье, пытаться быть полезным без назойливости, помогать детям и внукам при наличии возможности, радоваться жизни. Пытаться жить так, чтобы твой пример не пугал младших, чтобы они не боялись старости.

2. Конечно, нужно, в этой теме нет ничего страшного или неприятного.

3. Дожить до старости это благо, а не наказание. В конце концов, в каждом возрасте есть смысл, есть свои радости и огорчения. В старости должно приходить спокойствие, умиротворение, а это должно быть очень приятно)).

                                  ***

Мне 66 лет. На пенсии работал еще шесть лет. Старость, для любого человека, это не прожитые годы (цифры), а состояние здоровья. У моих сверстников появились небольшие проблемы со здоровьем, а некоторых (после Ковида) уже нет в живых. Появилась потребность (желание) быть полезным для других.

Быть полезным для меня означает это сделать что-либо, нужное не только для моих близких, но и для многих людей. Одна из моих работ, это многолетний календарь на 1900 - 2100 годы, на который я получил патент.

Статьи о календаре были опубликованы в газетах, в том числе две статьи в "Аргументах и фактах". Для меня более важно разработка и печать календаря, нежели вырастить и закатать 50 трехлитровых банок огурцов.

---------

Никогда не был стариком, но будучи человеком среднего возраста часто вспоминаю что жил как-то по-стариковски.. Видимо, главное что нужно рассказывать, что какой бы длинной и тяжёлой не оказалась старость важно чтобы в памяти подольше сохранялся образ тебя молодого и в этом смысле не так важно какой уж насыщенной была молодость сколько бодрое самовосприятие, а его можно достичь только большим количеством разнообразных интеллигентных занятий и нескончаемым жизненным оптимизмом. С уважением, Фёдор.

Татьяна из СПб

Из ваших рассуждений о старости получился очень интересный вывод. Похоже, что на уровне городского пост-индустриального общества история вышла на новый виток старой установки: если состарился – то пойди и умри!

Иначе почему массовая культура так старательно игнорирует все те особенности старости, которые перечислены в конце статьи? Причем игнорирует как-то очень агрессивно, при любом упоминании буквально пытаясь уничтожить автора высказывания. Во всяком случае, на любом интернет-форуме сразу вспыхивает холивар, заканчивающийся или выдавливанием автора, или его баном, или блокированием всей ветки разговора.

Оппоненты обычно повторяют тот же набор аргументов, что и СМИ. Пропагандируют то, что Вы назвали «прямой линией жизни»

- гормональные и иные физиологические изменения? – фарма в помощь, просто принимай таблетки!

- изменились интересы? – какая глупость, просто нельзя распускаться!

- половые вопросы не так интересны? – Какая чушь! Вот у артиста А пятая супруга на 60 лет моложе, а у артистки Б наоборот, муж моложе на 40 лет. А у этих 80-летних супругов родился ребенок. А эти снялись в эротической фотосессии! Просто у вас комплексы!

Вообще, по моему опыту, когда возникает много советов, начинающихся со слова «Просто», то речь идет о заметании проблемы под коврик, а не об ее решении.

Очень похоже, что у пост-инд. общества нет особой функции для старости. Не успела сформироваться, скорее всего.  Исторически ведь это очень короткий отрезок.

А все попытки сделать из стариков «вечно молодых» или «особенно квалифицированных потребителей» упираются в физиологию, которая хоть и несколько подвинулась, но в целом никуда не делась.

Что рассказывать детям, исходя из этого?

- Что старики – это не неудачники, которые «просто» мало старались и не смогли остаться вечно молодыми.

- Что  отношение к старости – один из примеров глобального вранья, которое теперь так легко организовать при нынешних средствах коммуникации.

- Что некоторые функции накопления, осмысления и передачи жизненного опыта у стариков сохраняются и сейчас и сохранятся в обозримом будущем.  Потому как техника меняется, а физиология человека и завязанные на нее базовые законы психики нет. В этом отношении жизненные опыт каждого может быть полезен подрастающим поколениям.

- Что если общество в целом не имеет решения задачи, значит, каждому придется решать ее по мере сил и разумения самостоятельно.

Каждый из этих пунктов можно широко развивать, на канва мне видится такая

Пишет Татьяна:

Хочу поделиться своими наблюдениями из Калифорнии. Я приехала сюда 5 лет назад, о жизни среднестатистического американца знаю мало, но наблюдаю жизнь американцев Силиконой долины и южного побережья. Здесь у меня представление о старости перевернулось полностью. Если в Украине и России в большинстве случаев я видела старость, как угасание интересов человека, то здесь - это время, когда люди, наконец, свободны делать то, что им нравится. С внуками мало кто нянчится на регулярном основании, но детям помогают в формате babysitting - иногда посидеть с внуками, когда попросят. Очень развито волонтерство, пожилых людей я часто встречаю в ботанических садах, зоопарках и музеях, называют этих прекрасных людей "museum docents". Также волонтерят в библиотеках, в благотворительных фондах, в полиции, в больницах, в приютах для животных, на выставках, различных мероприятиях. Многие отправляются в длительные путешествия, плавают в круизах (а не которые и живут в круизах, их стоимость может быть дешевле жилья в хорошем городе). Люди в возрасте прогуливаются с собаками вдоль пляжа, занимаются спортом, музыкой (недавно увидела на улице целый оркестр). У некоторых мужчин есть милейшее хобби - model railroads, это железные дороги с рельефом, локомотивами и вагонами в уменьшенном масштабе. Женщины выращивают розы. Я занимаюсь йогой, моим инструкторам часто 60+, на занятия они приходят после утренней сессии серфинга. Пока пожилые живут с супругом/супругой, стараются оборудовать свое жилье с учетом возраста. Когда умирает супруг/супруга или значительно ухудшается здоровье, отправляются жить в то, что в русском называется дом престарелых, но в английском имеет ряд названий в зависимости от степени ухода - это может быть просто retired community (кварталы, где живут люди 55+), или assisted living (там могут готовить и убирать, оказывать медицинскую помощь, организовывать мероприятия) или memory care facility (для тех у кого с когнитивными функциями проблемы).

Мне не кажется, что в этих условиях что-то нужно дополнительно рассказывать о старости. Люди открытые, любят завести разговор и рассказать о своей жизни. Дети все это могут наблюдать и делать свои выводы. Для меня лично эти наблюдения являются очень положительным стимулом, и старость кажется приятной частью жизни.

                                      ***

Зачем нужна старость? А мы для кого смотрим: для себя или для людей? Для себя - "конец - всему делу венец". Время осознавать свои истинные приоритеты, оценивать жизнь в соответствии с ними, исправлять то, что, по-твоему, недоделано или сделано неправильно. Для других - всё по классике: передавать другим поколениям свой опыт, знания и видение мира. Конечно, против этого есть возражение: сейчас многое изменилось, никто не будет делать в точности так, как делали сто лет назад. Это правда. Но... не вся. Да, многие вещи поменялись. Но ещё больше - остались такими же, какие были. Жизнь ведь не сводится к новым технологиям и моде. Опять же, мода ходит по кругу. В том числе и на нравы, убеждения, стиль жизни. Да, вряд ли кто захочет (и сможет) делать в точности так, как учила бабушка. Но этого и не надо. Надо - чтобы молодёжь увидела, что бывает по-другому, подумала над этим и приняла сам факт, что так может быть. Сейчас же много говорят о принятии других, о том, как это важно. Так что общение со стариками может быть полезным. И ничего страшного, даже если они не накопили особой мудрости (как боялась, кажется, Надежда из рассказа про палочника). Дело не в мудрости, а в ценности самого по себе другого опыта. А иногда и знания могут пригодиться, да. Не в точности, но хоть частично. Чтобы молодёжь не изобретала велосипед или не думала, будто сталкивается с неразрешимыми проблемами. До них же люди жили и как-то решали. Сейчас, кстати, популярны шутки вида "зумеры изобрели X", где Х - "новинка", основанная на старых технологиях. И погреб, и коммуналка, - чего только зумеры сами не придумали. Может, просто наслушались в своё время бабушек? ) А другие хвалят и большие деньги за это платят. )) Надо ли рассказывать о старости? Надо. Тут к вашим словам прибавить нечего. А что именно рассказывать? Не знаю. Я бы хотела узнать, как принимать тот факт, что "нет прежних возможностей". Когда портится здоровье, снижается острота ума и т.д. Понятно, лучше всего - профилактика, но когда-нибудь это так или иначе начнётся. Что с этим делать, если уже началось? Какие меры принять, чтобы себя обезопасить? Как смириться с тем, что уже потерял? И как облегчить себе процесс умирания? Хотя об этом вряд ли много кто знает. Если бы знали - все бы давно так делали. Екатерина из Омска                                           

Пишет Елена из Германии:

Старость — зачем? Какие у нее сегодня, в текущих обстоятельствах, задачи? Я бы сказала - не зачем, а почему. Все живое, да и не живое так устроено. Задачи тесно связаны с культурными особенностями, поэтому говорить о них как о единых для всех людей не приходится. В Германии услышала такой анекдот: два священника поспорили, когда наступает истинный рай для человека. Решили обратиться с этим вопросом к очень пожилой женщине. Она им ответила: рай - это когда муж умер, а дети выросли и наконец уехали. Ни о какой помощи детям или внукам тут и речи не идет. Пожить спокойно для себя, в свое удовольствие - это картинка счастливой старости. Нужным быть не кому-то, а себе любимому. Человек жил, работал, заслужил себе жизнь в удовольствие - тоже концепция:). Никакие общественно-полезные задачи тут не стоят. Нужно ли рассказывать современным детям и подросткам, не живущим постоянно в расширенной семье, о старости? Я думаю, что это было бы неплохо для любых подростков, детей, молодых людей. Я никогда не росла в описанной Вами семье, где бабушка всегда дома, да она и есть символ дома. Мы никогда не жили вместе. Был очень короткий период, когда мамина мама прожила с нами весь летний сезон в первый год после строительства дачи, но ей эта идея - заниматься хоть как-то хозяйством и быть с детьми (старшая сестра была подростком, а мне было 3 года) - явно сильно не понравилась, она любила себя больше всех. Другая бабушка считала, что мальчики априори лучше девочек, была до пенсии высокопоставленным чиновником, поэтому никакой любви с детства тоже не сложилось. Про бабушек в моей семье было велено говорить, называя их по имени и отчеству, никакой "бабушки Любы и Ани" в моей жизни не могло быть, были бабушки Любовь Александровна и Анна Николаевна. Все очень благочинно и отстраненно. При этом было понимание, что старые люди слабы, им нужно помогать и почитать. К слову, "старая" бабушка умерла в 64 года :). Сейчас возраст для нас все время отодвигается. Что такое старый человек? У многих этот период наступает в разное время и часто зависит не только от физического состояния, но и от самоощущения. Если да, то что именно им обязательно надо рассказать? Я бы рассказала о том, что люди постоянно меняются ментально и физически. Обычно я говорю подросткам - помните, как вы были маленькими? Когда начинается прицельный разбор их собственного опыта, то от этого легче перейти к тому, что в другом возрасте тоже все будет не так. Кстати, хорошо помню, когда моя ныне покойная подруга в возрасте за 55 лет стала явно забывать, что и кому она уже рассказывала. Она была старше меня на 9 лет и у меня тогда еще таких проблем не было. Представить, что такое может быть, я как-то сама по себе не могла. Думаю, что большинство детей, подростков, молодых людей не только не представляют себе, что их ждет, но и просто не задумываются об этом. Знания об изменениях важны еще и для того, чтобы ожидания были верными. Молодым людям трудно представить, что людям в старшем возрасте уже трудно высидеть, например, в новогоднюю ночь, или даже чаще нужно посещать туалет при совместных прогулках. Что такие прогулки требуют больше времени для отдыха и прочее. При этом многие пожилые люди действительно могут поделиться жизненным опытом, показать совершенно иной взгляд на разные ситуации. Мне кажется очень важным, чтобы молодое поколение не рассматривало старшее только как отстой и бесполезный балласт. В Германии, к сожалению, очень многие дети и молодежь рассматривают старших только как источник денег, не испытывают тяги, душевной привязанности и сострадания. Задала Ваши вопросы среднему сыну и получила совершенно неожиданное объяснение, почему нужно рассказывать об этом детям. Он считает, что это поможет против насаждаемого нынче веганства. Если ребенку объяснить, что коровка все равно не сможет жить вечно, а состарится и умрет, то это будет неким противоядием для разговоров, что люди убивают бедных коров. Дети думают, что без этого корова жила бы вечно.

                        ****

Уважаемые читатели! Спасибо всем за мнения. Они разные и от    этого как всегда - еще более интересные. А что думают читатели Баба-Деда.ру?

Сноб

Мы в Vkontakte     Мы в Telegramm     Мы в ЖЖ     Мы в Одноклассниках

Поделиться ссылкой:
Яндекс.Метрика